水在人類生產生活和城鎮發展中扮演著十分重要的角色，在新型城鎮化建設的推進中，秉承綠色發展理念，以水定城是未來城市發展的必然需求。在今年規劃會上諸多專家對水生態規劃修復、海綿城市建設給出了自己的見解和看法。水世界、微水會作為論壇聯合承辦及戰略媒體，獨家采訪了與會水行業專家，現小編進行第一波分享。

從海綿城市提出到現今兩批試點城市確定，其建設正在火熱進行中；而PPP模式應用于環保領域也有諸多實踐，而將海綿城市建設與PPP模式相融合，目前有哪些成效，還有哪些難題，就此微水會采訪了北京清控人居環境研究院佟慶遠院長，談談他的看法。

主持人：

自今年入夏以來，城市"看海"問題頻發，而海綿城市能否解決這一問題也引起廣泛議論，下面想就這些問問您，在海綿城市建設中有哪些問題需要注意呢？

佟慶遠：

從2014年提出海綿城市建設以來，經過兩三年的建設，大家對海綿城市建設的認識在逐步深化。從最初理解的與LID相類似，到建設部提出的"小雨不積水、大雨不內澇、水體不黑臭、熱島有改善"基本做到，可以看出，海綿城市建設從前期的單獨強調徑流量控制，逐漸變成以效果為導向，即對城市整體水循環系統的改善。

內澇問題十分復雜，需要城市水系統的各個階段共同解決。海綿城市建設特別是示范城市建設中內澇點的消除是重點工作之一，也是必須要做到的；同時黑臭水體改善也是必須要做到的，后續將是對海綿城市示范區的強制性要求。

對于海綿城市建設最重要的注意點是，應該采用流域化思想，特別是排水流域的思想。要將管網工程、園林工程、河道工程有機的結合在一起；從源頭到末端共同發揮作用，實現整個水系統的改善，做到水安全（內澇問題）、水環境（黑臭水體）、水生態（城市熱島問題）改善。

主持人：

那么目前通過PPP模式進行海綿城市建設，主要資本構成是如何運作的？

佟慶遠：

海綿城市建設的PPP模式具有其特點，但必須要遵守發改委和財政部頒發的相關PPP項目建設要求。所以在資金來源有一些通性之處。

首先談談注冊資金。城市會通過城市平臺提供注冊資金的基本資金，成立SPV公司，而政府也會承擔一部分資金，這通常由政府平臺擔任。整個SPV公司資金中項目資金占20-30%（這其中政府占40%以下，常見的為10-40%；其余由投資方聯合體承擔）。投資方中一般中標的以幾類公司為主，一是傳統的水務公司，如首創、北控、清控集團；二是大型建設公司，如中鐵建、中建、中交建；三是民營企業（小型項目），就目前來看，整體環境對其還不甚有利。以上所指為牽頭公司，后續他們會與設計院形成聯合體，此外，還有投資公司與設計院、景觀公司形成聯合體。拿一個10億的項目來說，其中2個億左右由政府和聯合投資方承擔，另外的8個億需要進行項目融資。

下面說說項目融資，一般國有企業通常會尋找一些政策性貸款，如國開行、農發行，或商業性貸款；目前還有一個趨向是保險業對海綿城市PPP項目后續的資產證券化非常感興趣，也在向這一方向發展?？傮w來看，目前成交量還是以政策性貸款和商業性貸款居多。

主持人：

上面有提及海綿城市建設中的PPP資本進入，那接下來您能否介紹下其盈利模式是怎樣的呢？

佟慶遠：

無論是項目融資的，還是摻入了資本金的，盈利一般都分為幾個部分。一是資本金的回報率，首先針對投資方（央企、國企、私企）而言，這一利潤基本是有約定的，現在投標一般在7%以下；對于銀行來說，它得到的是和PPP公司固定簽到的回報率，以及貸款利率與政府相談所得利率差這兩部分利潤；二是具有資質的公司可承接海綿城市建設中的工程，以獲得利潤；三是很多PPP項目是含有運營的，其運營期的運營費可能存在一些利潤。看似利潤來源比較復雜，但事實上各企業不會充分考慮這三部分利潤的互補，所以從今年開始，可以看到PPP項目的搏殺變得非常厲害，甚至出現低價中標。

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主持人：

通過媒體報道，也有了解到不少低價中標的新聞。那就目前來看，在PPP推進過程中，它的阻力主要有哪些呢？

佟慶遠：

現在來看，從去年到今年，PPP被政府的接受度非常大，但從政府角度講，現在很多政府實際上采取PPP變相融資，這一點實際上對于投資企業是非常危險的。因此，對于海綿城市建設PPP項目，會更關心政府的信用，這除了有相關文件把關，還要看其財政承受能力；目前來看存在的財務風險也是我國在PPP推行過程中不標準、政策法規不到位導致的。真正PPP實際運行過程中，現在的PPP方法與以前的項目立項、可研、建設標準，談不上有抵觸，但如果硬套在PPP上會導致犧牲PPP項目一部分效率，而這些標準又是保證項目合法化的。效率與這些之間可能需要一些政策或規范的調整以適應。特別是單項目立項與整個流域治理還是有一定的沖突。比如一個海綿城市PPP流域治理項目，可能需要打成若干個獨立項目重新走程序，其如何更好的與PPP相結合，是需要政府部分予以考慮和探討的。此外，PPP公司、投資公司收益中稅收等問題也是需要逐步理順的。

主持人：

如您以上提及的PPP建設中存在政策法規不完善等問題，那么最后想請您介紹下，目前PPP的政策與法規主要體現在哪個方面，保證怎樣的利益？

佟慶遠：

針對PPP發改委和財政部出臺了諸多文件，也能欣喜的看到其在逐步完善整個PPP市場，包括將變相的PPP融資過程拿出、更強調技術+資本的模式。個人感受最深的是，就拿海綿城市建設中流域建設項目來講，想要整體單獨走可研程序和報批程序難度是非常大的。因此只能退而求其次，將其分成若干個小項目來做，這從一定程度上來說，破壞了初衷設計的系統性和完整性。如何讓這些流程更匹配現有待于讓各個主管部門予以解決，因為它們也是保證項目質量所必需的。

微水會小結：

基礎設施建設與城市發展的不協調、不同步導致出現一系列城市問題，為緩解城市問題、加強雨水管理，海綿城市應運而出。在今后的海綿城市建設中要注重流域化思想，將各項工程有機結合，從水環境、水生態、水安全方面全方位實現水系統改善。

隨著新型城鎮化及治理現代化的需要，將PPP引入海綿城市建設中是未來發展的必然趨勢，但就目前來看，海綿城市建設投資方聯合體中標主要還是以大型國企、央企為主，民企較少；此外，由于PPP政策法規的不甚完善，海綿城市建設的整體性和系統性有一定程度的破壞，且在進行中因流程問題也會造成部分成本增加，也存在一些財政風險，這些還有待于政府和各主管部門進行不斷探索、協調并予以解決的。

（文字內容基于專家訪談視頻整理，未經本人審閱，僅參考學習）

采訪嘉賓：北京清控人居環境研究院院長 佟慶遠

采訪主持人：潘鵬 / 整理：馮茹 / 排版：漠瀟

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原標題:【專家訪談一】佟慶遠：海綿城市建設與PPP如何運作